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    Rechristianisation
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    raoul1961
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    MessagePosté le: 23/10/2011 14:14:01    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Dans une émission de Radio Courtoisie, l'animateur qui avait invité P.Cassen et Mme Tasin notait que l'islam n'a jamais reculé devant les autres religions au cours de l'histoire. Je viens de trouver sur Wikipedia que les jeunes Adjares se convertissent au christianisme depuis la fin de l'URSS . L'Adjarie est une province géorgienne qui avait été islamisée à l'époque ottomane.
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    MessagePosté le: 23/10/2011 14:14:01    Sujet du message: Publicité

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    Roland
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    MessagePosté le: 23/10/2011 16:54:08    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Citation:
    Dans l’Antiquité, l’Adjarie faisait partie de la région que les Grecs nommaient Colchide. Au xviie siècle, la principauté géorgienne de Gourie a été conquise par les Ottomans, et son nom transformé en Adjarie. Elle a été conquise par la Russie au cours du xixe siècle (traité de San Stefano). À l’époque du régime soviétique, elle forme une République socialiste soviétique autonome de la Géorgie. Les Adjars se distinguaient des autres Géorgiens par leur religion : ils étaient majoritairement musulmans jusqu’à la fin de l’URSS, date à laquelle l’intégration dans la Géorgie entraîna une certaine rechristianisation.


    Comme on dit, "une hirondelle ne fait pas le printemps."
    Cela manque toute fois de source. Il est difficile de s'avancer sur un réel mouvement de rechristianisation.
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    “En France, on partage les risques, pas les bénéfices !”
    RdL
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    AMEN
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    MessagePosté le: 23/11/2011 16:46:13    Sujet du message: Re: Rechristianisation Répondre en citant

    Le vatican l'a confirmé :
    http://www.rtl.fr/actualites/article/l-islam-devient-la-premiere-religion-d…
    Sans oublier que cette augmentation s'est faite malgré le lynchage médiatique christiano-judéo-maçonique dont l'Islam est victime. Un miracle en soi !!
    Comment les gens n'adhererait pas à la seule religion au monde dont le Livre Saint a été préservé plus de 1400 ans, religion de tolérance , de paix et de respect d'autrui et qui confirme les autres religions (et ne me parlez pas des terroristes d'al quaida financé par la cia dont le ministre est Alain Juppé).
    La preuve un Juif reconnait l'authenticité de l'Islam et renie celle du christianisme alors que les Chrétiens croient aux judaîsme (ancien testament).
    http://www.youtube.com/watch?v=PU_TttZrbVg&NR=1
    Un autre miracle !!
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    MessagePosté le: 15/09/2012 17:08:03    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    AMEN a écrit:
    La preuve un Juif reconnait l'authenticité de l'Islam et renie celle du christianisme alors que les Chrétiens croient aux judaîsme (ancien testament).


    Dans le christianisme, il y a des catholiques et des protestants.

    Les protestants ne croient pas en l'Ancien Testament. Pour eux, le message de Jésus est nouveau (d'où Nouveau Testament) et s'inscrit dans la discontinuité de l'Ancien Testament, qui est donc à oublier ou à prendre en contre-exemple, considérant notamment qu'il mène à la corruption des Grands Rabbins qui sont passés par Ponce Pilate et le droit romain pour se débarrasser de Jésus. C'est le principe de la Réforme (née vers la fin du 15e siècle). Les nazis sont protestants.

    Les catholiques, eux au contraire, conservent l'Ancien Testament et considèrent que le message de Jésus, qui constitue le Nouveau Testament, s'inscrit dans la Parfaite continuité de l'Ancien Testament. Pour nous, Jésus dénonçait la lecture corrompue qu'avaient les Grands Rabbins des livres Saints de l'Hébraïsme, et ne faisait que les reprendre et les relire de façon correcte. C'était donc un terrible gêneur pour les Grands Rabbins dont la lecture corrompue des Lois de Dieu organisait le Royaume des Hébreux (et je suppose que sans cette corruption, les romains n'auraient pas pu y entrer). Le Nouveau Testament est donc à relire plus comme complétant, re-précisant, ou rappelant l'Ancien Testament, et il n'a pas été écrit par Jésus qui, lui, ne faisait justement que se référer à l'Ancien Testament.

    C'est donc une différence fondamentale entre catholiques et protestants.
    D'autre part, il ne faut pas confondre judaïsme et Hébraïsme. Le Catholicisme préserve l'Hébraïsme.

    Du coup, quelle serait, selon vous, la position de l'Islam face aux Anciens ? Continuité ou discontinuité ?
    Personnellement, ma lecture de l'Islam, c'est une lecture catholique et je sais qu'il en existe d'autres, c'est celle de la continuité et du rappel.
    Et de ce point de vue-là, l'Islam croit, pour reprendre votre mot, tout autant au Saint Catholicisme que les catholiques croient à l'Hébraïsme (et non pas au judaïsme).
    Les catholiques croient en l'Ancien Testament, les musulmans croient en Jésus.

    Je crois que dans l'Islam, à la fin des temps, ce n'est pas le Prophète Mahomet qui revient, c'est Jésus, le Roi des Rois, tout comme dans le christianisme.
    Et je trouve un peu réformée une lecture de l'Islam, d'où qu'elle vienne, qui ferait l'impasse là-dessus.

    Notez que ceux des musulmans qui vous l'expliqueront mieux que moi, ce sont les palestiniens.
    Les revendications musulmanes en Terre Sainte portent sur la Ville Sainte de Jérusalem, c'est-à-dire la Vieille Ville qui se trouve justement dans la partie Est de Jérusalem, sur le tombeau d'Abraham, de Rachel, de Jean-Baptiste (Yahia) etc., autant de lieux qui sont revendiqués sacrés et partie intégrante de l'Islam, comme du Catholicisme et de l'Hébraïsme. Ce qui n'est pas très étonnant puisqu'il s'agit du même Dieu.
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    MessagePosté le: 09/10/2012 17:02:09    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    les musulmans ne croient pas en jésus; ils croient à jésus ce qui est fondamentalement différent; moi je crois à mohammed mais je ne crois pas en lui; le salut est apporté par le Christ et non par mohammed; cette vérité est en effet inscrite ds le coran mais de façon cachée;
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    MessagePosté le: 14/10/2012 15:02:53    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    si les musulmans croient en jésus mais pas exactement comme en croient les chrétiens car les musulmans disent que le message de jésus a était déformé, et cette vérité dont tu parle peut-tu nous l'indiquer si elle existe vraiment?
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    MessagePosté le: 15/10/2012 18:26:25    Sujet du message: jésus fils de Dieu Répondre en citant

    lannister a écrit:
    si les musulmans croient en jésus mais pas exactement comme en croient les chrétiens car les musulmans disent que le message de jésus a était déformé, et cette vérité dont tu parle peut-tu nous l'indiquer si elle existe vraiment?

    oui mon ami: Marie est présentée comme "une terre jamais labourée", c'est a dire comme toujours vierge; Jésus est né du Saint-Esprit de Dieu, comme le dit la sourate. Jésus est appelé "fils de marie", quoiqu'étant fils de Youssef. Mohammed veut dire par la que le Christ est fils de Dieu, sans quoi il aurait dit: fils de youssef (SB sur lui). Le Christ est donc enfanté par Marie, qui a reçu le souffle de Dieu. Il est donc impossible de nier que Mohammed affirme que le Père du Christ (sb sur lui) est Dieu.
    c'est au contraire le coran qui a été déformé par ousmane 3, qui a fait détruire les 6 corans d'Ali pour pouvoir ajouter des versets anti-chrétiens, pour ainsi justifier une attaque envers eux (ousmane 3 n'était pas croyant).
    Mohammed était un chrétien nestoriens qui s'est marié à une juive, ne l'oublie pas. Son but était d'adapter le christiannisme aux mentalités de son époque et de la région ou il a délivré son message.
    ses critiques sur les chrétiens "polythéistes ne concernaient nullement les chrétiens en général, mais les nestoriens dont il s'est émancipé pour propager son message, et qui prétendaient effectivement que le père, le fils et le saint esprit étaient 3 dieux différents (l'église catholique les a excommunié pour cela)
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    MessagePosté le: 15/10/2012 20:48:17    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Pour l'Islam comme pour le Christianisme, Jésus est le Messie, celui qui revient à la fin des temps et qui tue l'ante-Christ.

    La définition du Messie est la même pour les trois religions monothéistes, mais seul le judaïsme ne reconnaît pas que Jésus est le Messie.

    De plus, l'Islam comme le Catholicisme reconnaît la virginité de Marie, ce qui n'est pas le cas de la Réforme (protestantisme).

    Je crois que les musulmans, ou les arabes en particulier, sont très attachés au Prophète Mahomet parce que c'est lui qui leur a donné la voie de la (Sainte) Spiritualité dans une langue qu'ils pouvaient comprendre. Jésus reste néanmoins un des cinq plus grands Prophètes de l'Islam (et le Messie).

    Enfin, si la vérité selon laquelle le salut est apporté par le Christ et non par Mohamed se trouve dans le Coran de façon cachée, ce que je crois tout à fait (bien que j'imagine cette façon plus trinitaire que cachée), je ne comprends plus ce qui est fondamentalement différent.
    C'est-à-dire que si c'est dans le Coran, c'est musulman, et celui qui ne croirait pas en ce qui est dans le Coran ne serait pas musulman.

    En d'autres termes, il ne suffirait pas, si cette vérité du Salut apporté par le Christ est dans le Coran, de ne croire qu'en Mahomet pour être qualifié de musulman.

    Par contre je vois bien la différence fondamentale entre le judaïsme et le Christianisme ou l'Islam en ce qui concerne Jésus : le judaïsme croit peut-être à l'existence de Jésus par le passé, mais il ne croit pas en Lui dans le mesure où, pour cette religion, Il n'est pas le Messie.

    De même, entre le protestantisme et le Catholicisme ou l'Islam concernant Marie ; le fait que, contrairement au Catholicisme ou à l'Islam, le protestantisme ne croit pas en la virginité de Marie peut être une différence fondamentale.

    Encore une fois, dans l'Islam comme dans le Christianisme, Jésus est le Messie, Il revient à la fin des temps et tue l'ante-Christ, ce qui me fait penser qu'il y a quand même une idée de Salut ultime derrière, surtout si l'on confirme que c'est une vérité qui se trouve dans le Coran.

    Personnellement, ça ne me gêne pas du tout que la Sainte Spiritualité Catholique se retrouve dans le Coran, même en passant par une lecture trinitaire (dont le recoupement et la convergence des éléments), parce que je trouve que le Saint Message Catholique a été terriblement noyauté et perverti par la Réforme, au point que de nombreux cœurs doués de Noblesse finissent par s'affirmer agnostiques ou non-croyants et fuir l’Église et la Messe (et son dénier).

    Cordialement.
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    MessagePosté le: 15/10/2012 21:08:48    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    le judaisme helas ne se contente pas de ne pas reconnaitre le Messie; ils justifient son assassinat judiciaire encore aujourd'hui et insultent Marie et Jésus dans le talmud en colportant des ragots infantiles qu'ils presentent comme une science rabbinique. Par respect pour nos ancetres qui furent juifs, je ne citerais pas ces assertions ...
    Helas, tous les musulmans ne sont pas comme toi et ne cherchent point les convergences entre nos deux religions, mais leurs différence;
    Je suis bien d'accord avec toi pour reconnaitre qu'un bon musulman vaut au moins autant qu'un protestant, qui nie la doctrine catholique au nom du christ; tu as bien parlé aussi en disant que c'est le Christ qui viendra chercher les croyants, c'est a dire ceux qui ont aimé les hommes au nom de Dieu (gloire à Lui).
    les musulmans entrent dans le plan du salut de Dieu qui avait promis au frère d'isaac (ismael) de leur donner la religion révélée et d'en faire un grand peuple (livre de la genèse)
    En revanche, si mohammed "scelle" l'ère prophétique, il ne faut pas en déduire qu'il est annonciateur d'une revélation supérieure à celle du Christ; il dit cela dans le sens: toutes les prophéties des prophetes se sont accomplies, puisque le message coranique a accompli cette ultime promesse de Dieu faite a Abraham (SB sur lui)
    on peut dire que l'islam est une voie mitoyenne entre le judaisme et le christiannisme; qu'il ne révèle la divinité du Christ que de façon cachée pour que "les forts" puissent l'entendre et que les faibles se contentent de la soumission (islam) sans jouir de la liberté des enfants de Dieu;
    la différence fondamentale est donc là: les musulmans sont les descendants d'agar, la femme d'abraham qui était esclave (islam) et les chrétiens sont les descendants de Sarah, seconde épouse d'abraham qui était la femme libre. ces deux femmes sont les figures prophétiques des deux religions qui seront issues de leur descendance.
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    MessagePosté le: 16/10/2012 16:26:01    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    J'aimerais te demander, xavierjérome, sans vouloir t'importuner, ce que tu penses, ou ce que tu sais de l'Héritage du Corps, par opposition à l'Héritage du Livre (les deux étant, en principe, des Héritages venant de Dieu et pouvant nous relier à Lui) ?
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    MessagePosté le: 16/10/2012 17:14:59    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Fagot a écrit:
    J'aimerais te demander, xavierjérome, sans vouloir t'importuner, ce que tu penses, ou ce que tu sais de l'Héritage du Corps, par opposition à l'Héritage du Livre (les deux étant, en principe, des Héritages venant de Dieu et pouvant nous relier à Lui) ?

    je pense que c'est une bonne question... pour notre part, le salut ne peut venir que de l'assimilation du corps chrétien au corps christique: je veux dire que plus le corps est assimilé à celui du Christ, qui est "ex pression" (logos) de Dieu, plus la résurrection de celui ci est accomplie. Il ne s'agit donc pas de "croire", comme le disent les musulmans que Dieu est ce qu'il est ou que mohammed soit prophète, car il n'y a aucun mérite à cela. Il s'agit de croire que le corps du Christ est présent, qu'il est le gage de notre résurrection ("crois au seigneur jésus et tu seras sauvé" doit se comprendre comme: crois que jésus est vivant)
    le livre n'est que le témoignage de cette vérité: vous scrutez les écritures, mais c'est de moi dont elles rendent témoignage.
    le christ est seul médiateur, et aucun livre ne peut relier l'homme à Dieu;
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    MessagePosté le: 17/10/2012 00:54:41    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Tout d'abord merci, xavierjérome, pour ta réponse, dont je ne me sens pas déçu.
    En fait, derrière la question que je t'ai posée, il y a celle de la possible autarcie du corps humain et de la recherche de cette autarcie dans la Foi Catholique ?

    Donc que penses-tu, ou que sais-tu de cette autarcie possible du corps que Dieu nous a donné (corps donné comme échantillon d'une Création supposée Parfaite et sans doute le premier 'livre' dans lequel lire pour ceux qui ne sont pas allés à l'école) ?
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    MessagePosté le: 17/10/2012 13:39:25    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    Fagot a écrit:
    Tout d'abord merci, xavierjérome, pour ta réponse, dont je ne me sens pas déçu.
    En fait, derrière la question que je t'ai posée, il y a celle de la possible autarcie du corps humain et de la recherche de cette autarcie dans la Foi Catholique ?

    Donc que penses-tu, ou que sais-tu de cette autarcie possible du corps que Dieu nous a donné (corps donné comme échantillon d'une Création supposée Parfaite et sans doute le premier 'livre' dans lequel lire pour ceux qui ne sont pas allés à l'école) ?

    OK. Si cette question t'interesse, je ne saurais trop te conseiller la lecture d'hildegarde de Bingen qui parle de ces choses mieux que personne. Le corps est microcosme et l'image de l'univers; d'ailleurs, il me semble que la question religieuse pour le chrétien ne se situe pas philosophiquement sur le plan de la survivance de l'ame, qui est une vision grecque du salut, mais bien sur la resurrection des corps. On parle souvent du salut de l'ame, mais c'est bien pour la résurrection du corps que le Christ s'est livré. En ce sens, le corps est un livre divin en effet. C'est ce qu'affirme Hildegarde; du reste Dieu na pu s'incarner que dans un corps humain, et cela dit déja beaucoup. Les bouddhistes sont dans l'erreur, lorsqu'ils pretendent que l'ame humaine peut s'incarner dans un autre corps; ce dernier est expression de l'ame; comme le Christ est expression de Dieu.
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    MessagePosté le: 17/10/2012 15:44:36    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    J'en prends bonne note, merci pour ta réponse.
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    MessagePosté le: 24/10/2012 17:43:10    Sujet du message: Rechristianisation Répondre en citant

    xavierjérome a écrit:
    Par respect pour nos ancetres qui furent juifs,


    Personnellement, de la même façon que je préfère me réveiller naturellement en gaule (et pas par le son d'un réveil-matin), nos ancêtres étaient Gaulois.

    Les Rois Mages, qui représentaient les peuples non-hébreux et étaient porteurs des questions sincères que se posaient ces peuples, comptent justement parmi les premiers Chrétiens, car ce sont eux, les Rois Mages (et la Trinité qu'ils constituent), qui justifient l'Universalité du Message de Spiritualité de l'Eglise et les premiers chemins qu'elle a suivi dans son expansion, chemins inverses de ceux suivis par les Rois Mages (guidés par les étoiles et leur lecture du Ciel), et pour répondre à des questions sincères (venant du Coeur).

    C'est à bien distinguer de l'évangélisme réformé (qui se permet d'aller déranger, au Nom de Dieu, celui qui n'a rien demandé), comme l'Hébraïsme est à distinguer du judaïsme.

    On retrouve la même histoire, à la même place, dans l'Islam.

    Les Arméniens comptent parmi les premiers Chrétiens, les premiers à avoir reconnu les Chemins de Dieu dans les réponses chrétiennes.

    Ceux des Hébreux qui ont reconnu Jésus comme leur Roi ne sont pas les seuls premiers Chrétiens.
    Ils ont été déportés par les romains (ils se sont répandus parmi les Peuples). La plupart d'entre eux, sur des Terres où ils n'étaient pas chez eux (au sens des Ancêtres), avaient au-dessus de la porte de leur maison, un poisson courbé au-dessus d'une arène, gravé en signe de reconnaissance.
    C'est par eux, ou ce qu'ils représentaient, que s'est posé le problème de la dite 'imposture juive' (dès le bas Moyen-Age).
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    MessagePosté le: 20/01/2017 07:43:15    Sujet du message: Rechristianisation

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