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    La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans

     
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    Auteur Message
    Paxi
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    MessagePosté le: 28/11/2009 11:17:18    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Citation:
    Un évêque déclare : « La liberté religieuse est limitée dans les pays musulmans »
    Posté par Loic Baudoin
    le 28 novembre 2009

    Paul Hinder, évêque catholique et vicaire apostolique d’Arabie, à accordé, le 23 novembre dernier, un entretien au quotidien suisse Le Matin. Extraits :

    « Dans la plupart des pays arabes, la liberté de culte est limitée, voire inexistante dans certains. Mais il faut souligner que, dans ces pays, la liberté d’expression dans tous les domaines est également réduite. Naturellement, quand la liberté de culte est limitée, celle de construire des églises ou des temples non musulmans l’est également.

    Ainsi, à Abu Dhabi – où se trouve mon évêché – et dans les autres émirats arabes unis, nous avons plusieurs églises catholiques, mais il nous a été interdit de les parer à l’extérieur des symboles propres au catholicisme, tels les clochers et les croix. Il en va d’ailleurs de même dans la plupart des autres pays du Golfe.

    En Arabie saoudite, par exemple, les lieux de culte chrétiens ne peuvent exister que dans des maisons privées. En Turquie, un pays officiellement laïc, le culte chrétien est soumis à restriction, de même que les autres droits des minorités religieuses. »

    A la question du journaliste : « Quel est le seuil de tolérance ? », il répond : « La conversion : celui qui veut changer de religion, c’est-à-dire commettre l’apostasie, risque dans certains pays la mort. De plus, il sera banni de sa propre famille. » http://www.nationspresse.info/?p=67312

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    Car il n’est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret
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    MessagePosté le: 28/11/2009 11:17:18    Sujet du message: Publicité

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    Mounsa
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    MessagePosté le: 28/11/2009 22:40:03    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Quelle grande nouvelle!

    Ca fait juste près de 1 400 ans que la liberté religieuse est limitée dans les pays musulmans...
    Il faudrait s'en offusquer et brandir la Déclaration universelle des droits de l'Homme, selon vous?
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    Roland
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    MessagePosté le: 29/11/2009 00:28:51    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Je ne pense pas que c'était le sens du post de Paxi.

    Elle voulait en utilisant les déclarations très diplomatiques de cet évêque, rappeler que la tolérance n'est que dans un sens...
    Pendant que les autres religions n'ont aucun droit "visible", les musulmans édifient en terres chrétiennes leurs mosquées et leur minarets...

    Quant aux conversions, on ne pas être plus clair.

    Si nous savons tous cela depuis longtemps, nous sommes toujours heureux d'entendre de nouvelles voix qui rappellent ces principes.

    --------------------------------
    D'ailleurs ce matin, le Salon Beige nous donne l'information suivante.

    Citation:
    La messe toujours interdite en Arabie

    Extrait d'une intervention du Cardinal Tauran :

    "Aucun signal positif de la part de l’Arabie Saoudite n’a été donné en ce qui concerne la possibilité d’obtenir un local pour la célébration de la messe dominicale".

    Michel Janva

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    Mounsa
    Chevalier

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    MessagePosté le: 29/11/2009 17:00:22    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    La France a fait le choix de laïcité, pas l'Arabie Saoudite. Ce sont deux Etats souverains. Au nom de quoi devrait-il y avoir réciprocité?
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    Paxi
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    MessagePosté le: 29/11/2009 17:20:17    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Il y a une résistance en Suisse. La population suisse a accepté l'initiative populaire pour une interdiction sur leur territoire de construire des minarets !
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    Roland
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    MessagePosté le: 29/11/2009 17:20:24    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Mounsa a écrit:
    La France a fait le choix de laïcité, pas l'Arabie Saoudite. Ce sont deux Etats souverains. Au nom de quoi devrait-il y avoir réciprocité?


    C'est bien là tout le problème!
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    Mounsa
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    MessagePosté le: 29/11/2009 17:43:02    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Quel problême?
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    Roland
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    MessagePosté le: 29/11/2009 19:02:58    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Il n'y a pas de parité.
    L'état (collectivités, mairies, etc.) ne devrait pas prendre part dans la décision d'attributions de terrains et de leur financement par la collectivité, ne devrait pas permettre que les rues (domaine public) soient occupées par des manifestations religieuses, ne peut pas laisser circuler des gens têtes voilées etc.

    Mais au-delà de la simple discussion de droit (les lois changent), l'état à pour mission de défendre son identité et son territoire.
    Ce n'est pas parce que une bande de prévaricateurs sont au pouvoir qu'il en sera de même demain.
    D'ailleurs vous même reconnaissez, il me semble, que si demain la communauté musulmane est majoritaire en France elle sera bien en droit de demander l'application de sa loi?
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    Mounsa
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    MessagePosté le: 29/11/2009 19:35:43    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Je ne comprends toujours pas pourquoi il devrait y avoir parité. Cette parité n'a jamais existé, pourquoi devrions-nous l'instaurer?
    Comme le dit Jean Flori dans un ouvrage que je relis actuellement, intituléLa guerre sainte. La formation de l'idée de croisade dans l'Occident chrétien, les chrétiens et les juifs ont bénéficié d'une "tolérance" (lui-même met les guillemets) qui, pendant longtemps, n'a trouvé d'égal dans l'Occident chrétien. La première mosquée construite à Constantinople est le résultat de négociations entre deux Etats souverains.

    Citation:
    L'état (collectivités, mairies, etc.) ne devrait pas prendre part dans la décision d'attributions de terrains et de leur financement par la collectivité, ne devrait pas permettre que les rues (domaine public) soient occupées par des manifestations religieuses, ne peut pas laisser circuler des gens têtes voilées etc.


    Ces questions rentrent bien dans le cadre de la laïcité française et n'ont donc rien à voir avec les pays musulmans. Il s'agit de problemes entre des musulmans français et l'Etat français, non de problemes entre deux Etat.

    Si Paxi a voulu montrer que les Etats sont souverains et qu'ils se réservent le droit de se comporter comme bon leur semble avec les minorités religieuses, je la suis parfaitement. Mais alors qu'elle le précise; sinon, qu'on ne me reproche pas de lui prêter des intentions droits de l'hommistes.
    Je veux être très clair sur ce point: si un jour la France vote des lois discréminant les musulmans qui résident sur son territoire, vous ne me verrez pas crier au scandale, ni brandir la DDHC.
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    Roland
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    MessagePosté le: 29/11/2009 20:38:09    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans Répondre en citant

    Nous parlons de parité dans la tolérance. Nous ne parlons pas de faire des lois identiques de part et d'autre.

    Le dialogue inter-religieux n'a rien à voir avec les lois des pays. Mais l'imbroglio tient justement à ce décalage sémantique qui existe entre les états.
    On ne peut pas comparer ce que sont les états musulmans avec ceux d'occident. Ce sont deux entités totalement différentes.
    Une fois encore, nos gouvernants sont aveuglés par le modèle de la démocratie occidentale qu'ils pensent être universelle. Or cela n'a aucun sens dans la société musulmane.

    En matière de religion, c'est comme dans la nature, il y a des écosystèmes qu'il faut respecter.
    Si vous introduisez quelque chose qui risque de rompre l'équilibre naturel. Ce n'est jamais bon.

    Le problème n'est pas non plus d'être discriminatoire mais de simplement aussi respecter les lois en vigueur.
    Or l'état français fait une politique "discrimination positive" vis-à-vis des musulmans sans demander la moindre contrepartie aux gouvernements musulmans qui financent les mosquées.

    Ce qui n'est pas clair, c'est l'origine des fonds et le problème de la nationalité.
    Il y a des "musulmans français" (il serait bon de voir la définition d'une telle apposition de ces deux mots vis -à-vis de l'Oumma) et des musulmans en France qui ne sont pas forcément Français.
    Il y a en suite des financements qui ne viennent pas des ressortissants eux-mêmes, mais directement de puissances étrangères. Il y a là des contradictions flagrantes dans ce que se permet de faire un gouvernement et ce que ne peut pas faire l'état. Ce dernier n'en a pas le droit mais il se l'octroie.
    Un peu comme si dans les années qui ont précédées les conflits de 1914 et 1939, l'état Français avait autorisé et favorisé l'Allemagne à construire et à financer des infrastructures militaires sur le sol Français. On croit rêver et pourtant c'est exactement ce que fait la France et toute l'Europe aujourd'hui.

    Pour revenir au sujet de départ, certes, les pays musulmans font ce qu'ils veulent chez eux, mais je trouve que les pays européens sont biens cons de laisser faire ce qui se passe sur notre sol. Maintenant il y a certainement des raisons et ou des volontés que le commun des mortels ignore.
    Il y aura un jour des heurts et ces prévaricateurs qui nous gouvernent devront rendre des comptes au-delà de leur tombe.
    Nous ne disons rien de plus.
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    MessagePosté le: 17/01/2017 23:18:43    Sujet du message: La"liberté religieuse" limitée en pays musulmans

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