Le Forum Courtois Index du Forum Le Forum Courtois
pour discuter autour de Radio Courtoisie
 
 S’enregistrerS’enregistrer 
 FAQFAQ    RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   ProfilProfil  ConnexionConnexion 
PortailBlogue Radio Courtoisie PortailSite Radio Courtoisie
  • Grille générale des programmes : Semaines A  Semaines B  Semaines C  Semaines D
  • Ecouter Radio Courtoisie Ecoutez Radio Courtoisie

    Vie et mort des chrétiens en Orient
    Aller à la page: 1, 2  >
     
    Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Le Forum Courtois Index du Forum -> Discussions générales -> Religion
    Sujet précédent :: Sujet suivant  
    Auteur Message
    Araki
    Ecuyer

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Oct 2008
    Messages: 84

    MessagePosté le: 14/11/2009 22:03:35    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Quelqu'un a t-il lu le livre de Jean-Pierre Valognes, Vie et mort des chrétiens en Orient ?
    http://www.amazon.fr/Vie-mort-chrétiens-dOrient-origines/dp/2213030642/ref=…

    C'est un livre de plus de 900 pages édité chez Fayard. Est-ce un bon livre ?
    Revenir en haut
    Publicité






    MessagePosté le: 14/11/2009 22:03:35    Sujet du message: Publicité

    PublicitéSupprimer les publicités ?
    Revenir en haut
    Pierre
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 22 Sep 2008
    Messages: 218
    Localisation: Région Parisienne

    MessagePosté le: 15/11/2009 09:41:14    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Je ne l'ai pas lu mais j'ai trouvé ceci qui apporte un éclairage sur l'ouvrage : http://www.orthodoxie.com/2005/11/recension_jeanp.html
    Bon dimanche Smile
    Revenir en haut
    Visiter le site web du posteur
    Araki
    Ecuyer

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Oct 2008
    Messages: 84

    MessagePosté le: 15/11/2009 21:14:12    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Merci pour le lien. Le livre est commandé.
    A Vienne qui pourra.
    Revenir en haut
    Pierre
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 22 Sep 2008
    Messages: 218
    Localisation: Région Parisienne

    MessagePosté le: 17/11/2009 00:05:09    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Quand vous l'aurez lu, donnez nous notre avis, ça m'intéresse beaucoup. Smile
    Revenir en haut
    Visiter le site web du posteur
    Araki
    Ecuyer

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Oct 2008
    Messages: 84

    MessagePosté le: 17/11/2009 22:26:50    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Pierre a écrit:
    Quand vous l'aurez lu, donnez nous notre avis, ça m'intéresse beaucoup. Smile


    Je n'y manquerai pas !
    Revenir en haut
    Araki
    Ecuyer

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Oct 2008
    Messages: 84

    MessagePosté le: 20/11/2009 20:27:24    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    J'ai l'ouvrage, je viens de lire l'introduction. 10 pages, sachant que chaque page du livre comprend jusqu'à 51 lignes. Et le livre est long de 970 pages. En 10 pages je suis déjà captivé. Jean-Pierre Valognes (le pseudonyme - devoir de réserve ? - d'un agrégé d'histoire et d'un diplomate au Proche-Orient, je me demande de qui il s'agit vraiment) dénonce de but en blanc l'islam et "son cruel bilan historique". J'en cite un court passage où l'auteur se demande comment les chrétiens ont (presque) disparus d'Orient et pourquoi ce fait est oublié en Occident:

    "A l'évidence, la débâcle des chrétiens orientaux traduit l'incapacité de la société musulmane à accepter ce qui ne lui ressemble pas. La religion majoritaire, dans un système social où le statut des individus et des groupes reste déterminé par l'appartenance confessionnelle, est en cause. Fascinés par leur sujet, trop de spécialistes en sont devenus les esclaves. Ils ont diffusé une vision édulcorée de l'islam, dissimulant les zones d'ombre du passé et faussant gravement l'appréhension des réalités contemporaines, comme on a pu le mesurer au cours de la tragédie libanaise ou au cours de la montée de la révolution chiite en Iran. La mauvaise conscience, ce "sanglot de l'homme blanc", le désir également de ne pas sembler donner raison à ceux qu'anime encore l'esprit de croisade ou la nostalgie coloniale, ont engendré à ce sujet, dans l'intelligentsia occidentale, une indulgence d'autant plus étrange que le démenti des faits était radical."

    Et plus loin:

    "Les musulmans, comme l'ont montré les travaux de Bernard Lewis, sont pratiquement les seuls conquérants de l'Histoire qui n'aient pas été gagnés par leur conquêtes, car, imbus de leur supériorité religieuse, ils ne professaient qu'indifférence et mépris pour le reste du monde, leur très modeste culture bédouine fût-elle à l'évidence surclassée par la civilisation des peuples vaincus. On prête au conquérant musulman de l'Egypte la décision de brûler la bibliothèque d'Alexandrie parce que tous les trésors de l'héritage intellectuel antique qui s'y trouvaient étaient soit conforme au Coran, donc inutiles, soit contraires à lui, donc dangereux. Si rien n'atteste l'authenticité de l'anecdote, il n'en est pas moins révélateur qu'elle ait paru vraisemblable: s'il est des civilisations qui remplissent les bibliothèques, il en est d'autres qui les brûlent."

    Le livre se divise comme ceci:

    Introduction

    LA QUESTION DES CHRETIENS EN ORIENT (pp 21-230)

    1) Les origines
    2) L'histoire des chrétiens en terre d'islam
    3) Le fait chrétien
    4) Les défis
    5) Les réponses

    LES EGLISES (pp 233-524)

    1) Les coptes
    2) Les grecs
    3) les syriens
    4) les maronites
    5) les chaldéens
    6) les arméniens
    7) les latins d'Orient

    LES COMMUNITES (pp 527-832)

    1) les chrétiens d'Egypte
    2) les chrétiens d'Israël et des territoires occupés
    3) les chrétiens de Jordanie
    4) les chrétiens du Liban
    5) les chrétiens de Syrie
    6) les chrétiens d'Irak
    7) les chrétiens d'Iran
    Cool les chrétiens de Turquie

    Bon, je continue ma lecture et il n'est pas impossible que mette à jour ce fil en citant quelques extraits de temps à autres...
    Revenir en haut
    Roland
    Champion courtois

    Hors ligne

    Inscrit le: 17 Nov 2007
    Messages: 7 602
    Localisation: la Lune

    MessagePosté le: 21/11/2009 00:07:21    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Merci pour ce premier aperçu intellectuellement alléchant.
    Si le livre est important en information, il semble que l'on ne soit pas forcément obligé de tout lire d'une traite. Ces trois grandes parties semblent être relativement autonomes.
    _________________
    “En France, on partage les risques, pas les bénéfices !”
    RdL
    Revenir en haut
    Pierre
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 22 Sep 2008
    Messages: 218
    Localisation: Région Parisienne

    MessagePosté le: 22/11/2009 23:15:51    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Oui, il semble que cela peut être consultable comme un dictionnaire, un ouvrage de référence. J'ai bien envie de l'acheter à mon tour.
    Revenir en haut
    Visiter le site web du posteur
    Mounsa
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 07 Sep 2009
    Messages: 120
    Localisation: Nantes

    MessagePosté le: 24/11/2009 17:22:36    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    ...........
    _________________
    «Ce qu'il y a d'enivrant dans le mauvais goût, c'est le plaisir aristocratique de déplaire.» Baudelaire


    Dernière édition par Mounsa le 27/08/2010 18:40:22; édité 1 fois
    Revenir en haut
    Roland
    Champion courtois

    Hors ligne

    Inscrit le: 17 Nov 2007
    Messages: 7 602
    Localisation: la Lune

    MessagePosté le: 24/11/2009 17:44:14    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Cher Mounsa

    Sorti de son contexte et de ses développements, ce passage est sans doute critiquable, mais est-il faux pour autant? Il est assez banal en fait.
    J'ai envie d'en savoir plus.

    Transposez ce même passage
    Citation:
    "Les Nazis, comme l'ont montré les travaux de X, Y ou Z, sont pratiquement les seuls conquérants de l'Histoire qui n'aient pas été gagnés par leur conquêtes, car, imbus de leur supériorité raciale, ils ne professaient qu'indifférence et mépris pour le reste du monde, leur très modeste culture arienne fût-elle à l'évidence surclassée par la civilisation des peuples vaincus. On prête au conquérant Nazi du III Reich la décision de brûler les livres dans de grands autodafés parce que tous les trésors de l'héritage intellectuel antique qui s'y trouvaient étaient soit conforme à l'arianisme, donc inutiles, soit contraires à lui, donc "décadents" et dangereux. Si rien n'atteste l'authenticité de l'anecdote [sic], il n'en est pas moins révélateur qu'elle ait paru vraisemblable: s'il est des civilisations qui remplissent les bibliothèques, il en est d'autres qui les brûlent."


    Comme quoi, ce passage n'est pas du si grand n'importe quoi.
    Il faut simplement entendre les arguments de l'auteur. À ce stade, tout est critiquable.
    _________________
    “En France, on partage les risques, pas les bénéfices !”
    RdL
    Revenir en haut
    Criquette92
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Déc 2009
    Messages: 177
    Localisation: 92

    MessagePosté le: 31/12/2009 15:24:37    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Araki a écrit:
    "A l'évidence, la débâcle des chrétiens orientaux traduit l'incapacité de la société musulmane à accepter ce qui ne lui ressemble pas. La religion majoritaire, dans un système social où le statut des individus et des groupes reste déterminé par l'appartenance confessionnelle, est en cause. Fascinés par leur sujet, trop de spécialistes en sont devenus les esclaves. Ils ont diffusé une vision édulcorée de l'islam, dissimulant les zones d'ombre du passé et faussant gravement l'appréhension des réalités contemporaines, comme on a pu le mesurer au cours de la tragédie libanaise ou au cours de la montée de la révolution chiite en Iran. [b[b]]La mauvaise conscience, ce "sanglot de l'homme blanc", le désir également de ne pas sembler donner raison à ceux qu'anime encore l'esprit de croisade ou la nostalgie coloniale, ont engendré à ce sujet, dans l'intelligentsia occidentale, une indulgence d'autant plus étrange que le démenti des faits était radical[/b]."[/b]


    Il n' y a pas que la mauvaise conscience des occidentaux qui a engendré une sorte d'indulgence vis-à-vis de l'islam, il y a aussi une certaine admiration
    pour la fidélité à leur foi. Cela mérite un certain respect. Non ? ai-je dit une bêtise ?
    Revenir en haut
    Visiter le site web du posteur
    Roland
    Champion courtois

    Hors ligne

    Inscrit le: 17 Nov 2007
    Messages: 7 602
    Localisation: la Lune

    MessagePosté le: 31/12/2009 16:09:39    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Criquette92 a écrit:

    Il n' y a pas que la mauvaise conscience des occidentaux qui a engendré une sorte d'indulgence vis-à-vis de l'islam, il y a aussi une certaine admiration
    pour la fidélité à leur foi. Cela mérite un certain respect. Non ? ai-je dit une bêtise ?


    De quelle mauvaise conscience des occidentaux parlez-vous?
    Personnellement, m'a conscience va très bien merci.
    Si quelques personnes fantasment sur le fait qu'elles représenteraient des "élites" et si de surcroît, elles ont mauvaise conscience, c'est leur problème!
    Il faut commencer par arrêter de croire que l'avis de quelques imbéciles serait l'avis de tout les autres. Ces imbéciles ne sont pas le centre du monde qu'il imagine être. Ne leur donnez donc pas cette joie!

    Fidélité à leur foi.
    De qui parlez-vous?
    Si ce sont des musulmans, je ne vois pas ou se trouve une quelconque fidélité dans le fait de respecter la loi.
    Les gens sont fidèles à la République parce qu'ils s'arrêtent aux feux rouge ou qu'ils paient leurs impôts? Cela fait-il d'eux des républicains ou des croyants de la laïcité républicaine pour autant?
    _________________
    “En France, on partage les risques, pas les bénéfices !”
    RdL
    Revenir en haut
    Criquette92
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 16 Déc 2009
    Messages: 177
    Localisation: 92

    MessagePosté le: 01/01/2010 18:28:11    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Roland a écrit:
    Criquette92 a écrit:

    Il n' y a pas que la mauvaise conscience des occidentaux qui a engendré une sorte d'indulgence vis-à-vis de l'islam, il y a aussi une certaine admiration
    pour la fidélité à leur foi. Cela mérite un certain respect. Non ? ai-je dit une bêtise ?


    De quelle mauvaise conscience des occidentaux parlez-vous?
    Personnellement, m'a conscience va très bien merci.


    Roland, pourquoi me poser des questions dont vous connaisez par avance la réponse ?

    je parle de la mauvaise conscience occidentale sur les ravages du colonialisme et l'esclavage, que les lobbys à la solde des islamistes
    ont inoculé dans l'esprit des occidentaux.

    et quand je parle de fidélité à leur foi, je pense aux musulmans bien sûr, qui ont leur religion comme principal fondement de leur vie.
    Ce qui n'est plus le cas de la grande majorité des chrétiens.
    C'est quelque chose qu'on ne peut qu'admirer chez eux.
    Revenir en haut
    Visiter le site web du posteur
    Roland
    Champion courtois

    Hors ligne

    Inscrit le: 17 Nov 2007
    Messages: 7 602
    Localisation: la Lune

    MessagePosté le: 01/01/2010 18:35:42    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    Il me semble avoir répondu très clairement au contraire.
    _________________
    “En France, on partage les risques, pas les bénéfices !”
    RdL
    Revenir en haut
    Arlésien
    Chevalier

    Hors ligne

    Inscrit le: 27 Mai 2008
    Messages: 127
    Localisation: Arles

    MessagePosté le: 01/01/2010 22:57:14    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient Répondre en citant

    J'ai ami prêtre copte. Il m'a raconté les persécutions qu'ils vivent en Egypte. C'est un véritable génocide (le mot n'est pas trop fort !). Sad
    Et personne ne bouge.....
    Prions pour nos frères et soeurs d'Orient.
    _________________
    Arlésien, un fervent auditeur de Radio Courtoisie.
    Revenir en haut
    Contenu Sponsorisé






    MessagePosté le: 21/01/2017 10:40:06    Sujet du message: Vie et mort des chrétiens en Orient

    Revenir en haut
    Montrer les messages depuis:   
    Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Le Forum Courtois Index du Forum -> Discussions générales -> Religion Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
    Aller à la page: 1, 2  >
    Page 1 sur 2

     
    Sauter vers: